- Чи могли б ви розповісти нам трохи більше про російські переговори, ваше враження від того, як вони пройшли сьогодні, і чи Ви, можливо, більш чи менш впевнені в угоді після того, що сталося сьогодні?
- Ну, набагато впевненіше. Вони [перемовини] були дуже хороші. росія хоче щось зробити. Вони хочуть зупинити дике варварство. Що там відбувається, його [путіна] солдати щотижня гинуть тисячами. Це безглуздо. І вони не американські солдати. Це російські солдати і українські солдати, в основному, хоча багато корейців було вбито, як ви знаєте, їх було вбито чимало. Вони прийшли битися, і значна частина була знищена, але ми хочемо покласти цьому край.
Це безглузда війна. Цього ніколи не повинно було статися, ніколи б не сталося, якби я був президентом, і це соромно бачити. І я бачу фотографії, яких ви не бачите, але я бачу фотографії полів, які виглядають просто жахливо. Схоже на Геттісберг. Якщо ви бачили старі фотографії Геттісберга, це солдати, які лежать по всьому полю, частини тіл по всьому полю, вони всі мертві, і це відбувається щодня. Це жахлива річ. І росія, і Україна втрачають тисячі і тисячі солдатів, і багато людей теж загинуло.
Я думаю, що це одна з речей, які ви побачите в історії, і ви побачите пізніше, коли це буде відбуватися, я думаю, що люди будуть здивовані тим, скільки людей, не тільки солдатів, було вбито в Україні. Набагато більше, ніж ви думаєте.
- Президенте Трамп, у рамках мирної угоди з путіним, чи хотіли б Ви розглянути питання про виведення всіх американських військ з Європи?
- Ну, ніхто не просив мене зробити це, тому я не думаю, що нам доведеться це робити. Я б не хотів цього робити, але це питання насправді ніколи не виникає.
- Чи підтримуєте ви розміщення європейських миротворчих військ в Україні в рамках цієї мирної угоди?
- Якщо вони хочуть це зробити, це чудово. Я за це. Якщо вони хочуть це зробити, я думаю, це буде добре. Я знаю, що Франція згадувала про це, інші згадували. Великобританія згадала про це, але так. Що ж, якщо у нас буде мирна угода, я думаю, що з точки зору Європи, нам не доведеться розміщувати там війська, тому що ми дуже далеко, але мати там війська було б добре. Я б взагалі не заперечував.
Ми зараз говоримо про мир. У нас є або припинення вогню, або сам мир, і ми прагнемо зробити те й інше, почали б із припинення вогню, якщо вони цього хочуть. Я знаю, що Франція була готова це зробити, і я вважав би це прекрасним жестом.
- Чи є у вас якесь послання для українців, які після трьох років боротьби можуть відчувати себе зрадженими або розчарованими через відсутність місця [для української делегації] на цих початкових переговорах у Саудівській Аравії?
- Гадаю, я дуже розчарований тим, що сталося. Я спостерігаю за цим три роки. Це війна, якої ніколи б не сталося, якби я був президентом. І я бачив, як цих людей вбивають на таких рівнях, які ви рідко бачите, навіть близько не з часів Другої світової війни, і я дуже розчарований. Я чую, що вони засмучені тим, що не мають місця за столом перемовин. Ну, вони мали місце протягом трьох років і багато часу для цього.
Це можна було врегулювати дуже легко, навіть наполовину учасник переговорів міг би врегулювати це кілька років тому без, я думаю, без втрати великої кількості землі, [втративши насправді] дуже мало землі, без втрати будь-яких життів. І без втрати міст, які просто лежать в руїнаї.
У вас є ті чудові золоті куполи, які ніколи не будуть відновлені. Ви не можете замінити їх. 1000-річні куполи, які такі гарні, що нічим їх не заміниш. Через що змінилася вся цивілізація?
Отже, коли вони хвилюються, що їх не садять за стіл перемовин, ви маєте на увазі когось, хто мав увійти та укласти угоду давно. Ви, [українці], хтось могли укласти угоду.
Під час [попередньої] адміністрації Трампа про це [війну] не було жодної мови. путін ніколи б цього не зробив. І, до речі, у нас не було б 7 жовтня, ви це знаєте, у нас не було б 7 жовтня в Ізраїлі, і в нас не було б того безладу, який там коїться.
- Ми чуємо, що росія хоче змусити Україну провести нові вибори, щоб підписати будь-яку мирну угоду. Це те, що США колись підтримають?
- Ну, у нас ситуація, коли в Україні не було виборів, у нас воєнний стан, по суті, в Україні. Де лідер, я маю на увазі, мені неприємно це говорити, але його рейтинг схвалення впав до 4%, і де країну зруйновано вщент. Розумієте, більшість міст лежать в руїнах. Будівлі зруйновані. Це схоже на масоване знесення.
Я маю на увазі, що в багатьох містах, [росіяни] не зробили цього в Києві, тому що, я думаю, вони не хочуть витратити там занадто багато ракет. Вони зробили це на 20%, але вони не зробили це на 100%. Якби вони хотіли зробити це на 100%, це, напевно, сталося б дуже швидко.
Але є міста, які повністю знищені, і я б сказав, що, коли українці хочуть місце за столом переговорів, ви можете сказати, що люди повинні це зробити, хіба народ України не повинен сказати: "Минуло багато часу з тих пір, як у нас не було виборів"?
Це не справа росії. Це те, що надходить від мене і з багатьох інших країн.
Україну просто знищують. Подивіться, що відбувається з містами. Є міста. де навіть жодної будівлі не стоїть. Ці міста буквально схожі на Газу. Насправді, у багатьох з них знесено більше будівель, ніж у Газі. Тому люди втомилися від цього. Люди хочуть, щоб щось змінилося.
Інше, що мене хвилює давно, і я вирішив - проблема з НАТО. Вони заплатили сотні мільярдів доларів у фонди НАТО, коли я сказав: "Ви повинні заплатити". Тому, що Сполучені Штати платили за європейські країни, а потім вони користуються нами в торгівлі. Але я це бачив. Дивіться, вони повинні платити. Вони повинні дізнатися, куди йдуть гроші?
Я думаю, президент Зеленський минулого тижня сказав, що він не знає, де половина грошей, які ми йому дали. Ну, я вважаю, що ми дали їм 350 мільярдів доларів. Але, скажімо, хай це було трохи менше, [ніж ця сума], але це багато. І ми повинні зрівнятися з Європою, тому що Європа дала набагато менший відсоток. Я думаю, що Європа дала 100 мільярдів, а ми дали, скажімо, 300 плюс, і для них [європейців] це важливіше, ніж для нас. У нас є океан між ними, а у них – ні. Але де всі гроші, які [Україні] дали? Куди це йде? І ніхто, я ніколи не бачив звітності про це. Ми даємо сотні мільярдів доларів. Бухгалтерії не бачу, тому хочу бачити мир.
Слухайте, я не хочу, щоб усіх цих людей більше вбивали. Я дивлюся на людей, яких вбивають, і це росіяни, і це українці, всі вони люди. Неважливо, звідки вони на всій планеті. І я думаю, що у мене є сила покласти край цій війні, і я думаю, що [ці зусилля] йдуть дуже добре.
Але сьогодні я почув: "Ну, нас не запросили". Ну, ви в цьому вже три роки. Ви повинні були закінчити це за три роки. Не варто було цього починати. Ви могли укласти угоду. Я міг укласти таку угоду для України, що віддав би їм майже всю землю назад, і ніхто б не загинув, і жодне місто не було б зруйноване, і жодного купола не було б знесено. Але вони вирішили не робити цього таким чином. І президент Байден, чесно кажучи, не має жодного уявлення {про війну}. Він був такий поганий для цього. Він був таким жалюгідним. Це так сумно.
Коли я пішов [з посади президента США], не було шансів, що війна могла статися. Але це сталося тому, що у нас було некомпетентне керівництво на різних рівнях. Але, коли ви бачите, що відбувається в Україні з мільйонами вбитих людей, включно з солдатами, великий відсоток їхніх міст зруйновані дощенту... Я взагалі не знаю, як там хтось живе. Коли вони кажуть, що провели опитування, а в Зеленського 4% [рейтингу], хто там живе? Важко повірити, що там живуть люди. Їхні міста руйнуються, і цього ніколи б не сталося. І, до речі, протягом чотирьох років цього не було [поки був перший термін Трампа], ніколи не було.
- Як би Bи протиставили думку - оскільки, росія наполягає на цьому - очевидно, вони насправді не проводять справжніх виборів, бо це буде якась капітуляція. Як би ви захистилися від можливого встановлення росією маріонеткового уряду? І, нарешті, як ці нові вибори вплинуть на те, щоб Зеленський підписав угоду про рідкоземельні мінерали?
- Дивіться, у вас є лідер, і він мені особисто подобається. З ним все добре, але особисто мене це не хвилює. Я дбаю про виконання роботи. Зараз у вас є керівництво, яке дозволило продовжуватись війні, якої навіть не повинно було статися, навіть без Сполучених Штатів. Подивіться, у нас був президент, який був надзвичайно некомпетентним. Він поняття не мав, що робив. Він сказав кілька дуже дурних речей, як-от "має йти порціями" (ймовірно, мається на увазі допомога США - ред.) , і таке інше. Він зробив багато поганих заяв, але він надзвичайно некомпетентний. І я думаю, що всі це знали. Це те, чого ніколи не мало статися, ніколи б не сталося.
І я колись обговорював це з путіним. Ми з президентом путіним говорили б про Україну. Це була зіниця його ока, я вам так скажу. Але не було жодного шансу, щоб він увійшов туди раніше. І я сказав йому: "Тобі краще не заходити. Не заходити. Не заходити". І він зрозумів це, і він зрозумів це повністю.
Але я лише зацікавлений, я хочу побачити, чи зможу я врятувати, можливо, мільйони життів. Це все може закінчитися навіть Третьою світовою війною. Я маю на увазі, чесно кажучи з вами, ви зараз чули, як Європа каже: "Ну, я думаю, ми збираємось увійти" [в Україну миротворчими військами}. Раптом ви потрапите у Третю світову війну через те, чого не повинно було статися? І це дуже сумна ситуація.
Global Village Home
Comments